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專訪前駐巴西大使陳篤慶:中國是巴西值得信賴的伙伴

來源:網絡整理 編輯:茂名新聞網 時間:2019-10-22

【編者按】中國和巴西同為發展中大國和重要新興市場國家,互為全面戰略伙伴。今年是中國和巴西建交45周年。10月24日至26日,巴西總統博索納羅將對中國進行國事訪問。日前,中國前駐巴西大使陳篤慶接受人民網專訪,評價中巴關系45年發展,講述親歷兩國關系的重要歷史時刻,展望兩國關系未來。

前駐巴西大使陳篤慶接受人民網專訪 (賈文婷攝)

人民網:今年是中巴建交45周年。大使先生曾親歷建交談判,長期從事對巴西工作,并擔任駐巴西大使。您如何評價45年來中巴關系發展?

陳篤慶:1974年8月15日,中國和巴西建交。在建交以前,我就負責對巴西的工作。1974年,雙方建交談判在日本大阪舉行,我是中方成員之一,參加、見證了整個談判過程。現在回憶,恐怕誰也想不到,中巴關系會發展到今天這個程度。

我用一句大俗話講:確實有點“先結婚,后戀愛”的味道。婚結了,證領了,但是雙方還有一個相互了解的過程,差不多有十年之久。當時,我們國內“文革”還沒結束,改革開放還沒開始。巴方還在軍政府向文人政府過渡的時期。一直到90年代,中巴關系才開始向比較高速的方向發展,但還不夠快。真正快起來是2003年以后,兩國關系突飛猛進。

現在中國已經超過美國成為巴西第一大貿易伙伴。2018年,雙方貿易額超過1千億美元。而在1974年,兩國貿易總額只有1740萬美元。也就是說,去年一天的貿易額等于過去十幾年的貿易總額。這是一般人想象不到的。

中巴關系維持良好發展的狀態,我認為主要在于我們都充分認識到,雙方互為重要伙伴,并且共同致力于促進雙邊關系的發展。新中國外交歷來奉行和平共處五項原則,我們絕不干涉別國內政,尊重對方所選擇的制度和發展道路。我們和巴西接觸,也是坦誠相見,絕不強加于人。通過不斷相互了解,特別是我們幾代領導人,都訪問過巴西,對巴西也了解得比較深,為雙邊關系發展打下了良好基礎。習近平主席就任以來,訪問次數就更多了。

人民網:40多年來,您作為中巴關系的親歷者、參與者、推動者,有沒有一些細節是讓您至今記憶猶新的?

陳篤慶:有四個時刻我覺得特別值得提。

首先是建交談判。巴西是我們和拉美國家建交當中,進程最短的一個。巴方歷屆政府,包括文人政府、軍人政府,都遵循一個中國原則。兩國建交后,巴方承諾把當時屬于臺灣所謂“中華民國”的財產,原封不動地移交給了我們中華人民共和國大使館,絕不拖泥帶水。

第二是1988年中國和巴西簽訂衛星合作協議。在地球資源衛星這個高科技領域,我從雙方的接觸、商談議定書到正式簽協議,全程參與。現在兩國已經合作成功發射了四顆衛星,今年年底可能再發射一顆,在高科技領域,中國巴西達成這么重要的互利合作,這在國際上也是不多見的。

第三是1988年鄧小平同志和巴西當時訪問中國的總統薩爾內的談話。當時鄧小平說,現在說亞洲世紀和太平洋世紀,依我看,如果沒有中國和印度的發展是談不上亞洲世紀和太平洋世紀的。同樣的道理,如果沒有巴西的發展,也談不上拉美世紀。鄧小平希望拉美世紀和亞洲、太平洋世紀同時到來。這是我當時親自翻譯的一場對話,所以印象深刻。

還有一個事情是在1993年5月,當時朱镕基副總理去巴西訪問。和巴方的代外長進行會談時,朱镕基副總理說,我們兩國應該從戰略高度審視和處理兩國關系,巴方代外長當時用了一個詞歸納,就是“戰略伙伴關系”。這個詞是來自這次談話,恰恰這次談話也是我當翻譯。所以說,我見證了兩國關系重要的時刻、重要的節點。我覺得確實非常榮幸。

人民網:剛才您跟我們回顧了兩國關系中的重要歷史時刻,回憶起來可謂是歷歷在目。我們也了解到巴西總統博索納羅即將首次訪華,此次訪問會對中巴關系帶來哪些更加積極的影響呢?

陳篤慶:我們一直是非常主張加強高層互訪,這是加強政治互信非常重要的方式。博索納羅總統任職剛10個月,他以前對中國是不了解的,現在了解還不夠。我相信他來一次,會改變他對中國的看法。我們經常講,百聞不如一見。相信博索納羅總統親自感受一下、了解一下中國的現實,就會覺得中國是一個非常可以信賴的伙伴。這對今后兩國關系發展,肯定有很大的推動作用。與此同時,巴西許多州的州長都在醞釀訪華,聯邦政府釋放出一個積極信號,后面的訪問就會越來越多。州長訪問會更加務實,尋找各種合作途徑,會很有看點。

對于這次訪問將會達成的成果,我認為最重要的是加強了解、加深互信。除了正常的經貿合作,我們探討在“一帶一路”框架下開展互聯互通建設,在創新科技、電子商務等領域都有很大的合作空間,互相取長補短,對巴西、對中國都是有利的。

人民網:剛才您跟我們介紹了,除了經貿領域,中巴兩國分別在科技、基建還有很多領域都開展了一些合作。如何看待中巴兩國多元化的合作?

陳篤慶:現在中國鼓勵企業走出去,搞市場多元化、出口對象國多元化。巴西實際上也在這么做,但現在還比較偏重于農產品、畜產品、礦產品的出口。巴西本身具備相應比較全的工業基礎,未來經濟會有很大的提升。

另外,中國現在進入巴西市場,恰恰是補了巴西的短板。與30年前相比,巴西的經濟基礎設施已經落后。如今,中國在巴西打造的基礎設施非常受歡迎,包括港口、公路等。

中巴在納米技術、農業科技、生物技術、通信技術方面也有合作。所以,中巴雙方合作前景應該說非常廣闊,就要看雙方的科技人員、企業家等,能否進一步發揮主觀能動性,挖掘潛力、擴大合作。

人民網:說到電信領域,現在大家最為關注的就是5G發展。巴西副總統莫朗今年5月訪華時強調,堅持在5G技術領域與華為的合作,擴大對華產品出口,歡迎中方加大對巴西投資,延續與中國在國際多邊合作機制中的協作等。對于這些積極表態,您有何看法?

陳篤慶:巴西一向比較務實,在5G技術上有需求,也有自己的判斷。中國5G技術有獨特優勢,中巴合作潛力很大,也要排除外來干擾。莫朗副總統今年5月訪華期間的表態非常積極。博索納羅總統來,我相信也不會在這個問題上后退。為什么?這是巴西國家利益,巴西要實現經濟發展,不把通訊事業搞上去是不可想象的。

人民網:中國和巴西同為金磚國家。今年11月,金磚國家領導人第十一次會晤將在巴西舉行。您如何評價中巴在金磚國家等國際組織和多邊機制中的合作?

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